Forum: ¿Cuáles han sido los principales logros del Instituto Italo-Latinoamericano desde su fundación en 1966?

Ludovico Incisa: El mejor logro ha sido su misma existencia según una fórmula original. Esto es así porque en su gestión participan Italia y todas las naciones latinoamericanas a través de sus embajadores en Roma. No se trata de una institución italiana para Latinoamérica, sino de una institución latinoamericana e italiana. También mi sucesor como secretario general, el embajador Paolo Fajola, propuesto por el Gobierno de Italia, ha sido elegido por los delegados latinoamericanos. Esta característica peculiar ha hecho más fácil una colaboración en todas las áreas (economía, cultura, bellas artes, ciencia y tecnología...) con instituciones latinoamericanas y europeas. En particular, con instituciones españolas como el Instituto Cervantes de Roma y la Casa de América de Madrid.

Forum: ¿Que conclusiones ha sacado, tras su dilatada experiencia, de la actual situación política y económica de América Latina?

Ludovico Incisa: La situación latinoamericana refleja una conyuntura mundial de incertidumbre e inseguridad. Los ídolos se han ido, las ideologías y las utopías se han disuelto. El "señorito satisfecho" de Ortega y Gasset se ha asustado. Las masas rebeldes tienen intenciones, malas o buenas, pero no tienen partidos. Forum: ¿Cómo vea Latinoamérica en un futuro cercano? ¿Y en uno lejano?

Ludovico Incisa: En un futuro cercano no van a prevalecerlas grandes ideas. Es la hora de un humilde pragmatismo, de una modesta adaptación a las circunstancias. En un futuro lejano, Latinoamérica tiene la posibilidad de un crecimiento más equilibrado y justo del que está desarrollándose en formas crueles y socialmente monstruosas en los gigantes asiáticos.

Forum: Usted ha sido segundo secretario en la Embajada de Río de Janeiro y embajador de Italia en Argentina y Venezuela. Ahora los tres países se encuentran inmersos en profundos cambios por distintas razones. ¿Podría analizar las actuaciones de Lula, Chávez y Kirchner?

Ludovico Incisa: He sido también secretario y después consejero en la Embajada de Madrid a lo largo de los años 60, y al viajar después muy a menudo a España, tuve la oportunidad de observar todas las etapas del desarrollo español, que me parece, a la par del caso italiano, un modelo para Latinoamérica. Me he convencido de que un proceso de desarrollo sin sobresaltos, sin saltos felinos atrás y adelante, no puede apoyarse exclusivamente en el incremento de las exportaciones, con un apuesta sobre el mercado internacional. Hay que fomentar a la vez el consumo del mercado interior, pero sin limitarlo a sectores privilegiados de la clase media. Hay que abrir a las masas la sociedad de consumo. No es un chiste recordar que la verdadera revolución social sucedió en España e Italia con la difusión de un coche barato, el 600. Pero en Latinoamérica no existe un coche barato. Los tres países mencionados padecen la misma enfermedad: la existencia de masas marginalizadas. La diferencia es que en Venezuela, élites y masas quedan enfrentadas en un desafío permanente; en Argentina existe un problema de empobrecimiento de la clase media; en Brasil hay una clara distinción entre áreas avanzadas y modernas y áreas atrasadas. La geografía brasileña impide el enfrentamiento. En los tres países, el elemento común está constituido por un curso más populista que tradicional: si sus actuales líderes saben movilizar al pueblo con un aumento del consumo y modernizan las infraestructuras, podríamos asistir a un despegue general en toda la región.

Forum: ¿Que país latinoamericano cree usted que ha evolucionado más y mejor en los últimos 50 años? ¿Por que?

Ludovico Incisa: Los grandes han evolucionado, y a pesar de muchos problemas, han acumulado, sobre todo en los centros urbanos, un patrimonio ¡mobiliario increíble. Desde este enfoque, metrópolis como Sao Paulo, Río de Janeiro, Buenos Aires o Caracas tienen un capital fijo de incalculable valor. Entre los países menores, Chile ha cumplido con una evolución equilibrada.

Forum: ¿Que país ha tenido más y mejores relaciones empresariales con Italia?

Ludovico Incisa: Sin duda, los países del Cono Sur y, sobre todo, Argentina y Brasil. Hasta la década de los 80, los contratistas italianos ocupaban el segundo lugar, después de las firmas norteamericanas, en las obras públicas en Venezuela, Perú y Ecuador. Los astilleros italianos han construido barcos de guerra para las Armadas de estos países, la Embraer brasileña ha producido, junto con Macchi de Italia, un avión de entrenamiento y combate... A las empresas italianas de la península hay que agregarlas empresas locales propiedad de italianos: es suficiente el ejemplo del Grupo Angelici, el mayor de Chile, y el grupo argentino Techint de la familia Rocca, con una red de plantas siderúrgicas en Argentina, México, Venezuela, Italia y obras (gasoductos...) en toda América Latina.

Forum: Las empresas españolas, y supongo que las italianas también, han tenido grandes dificultades en los últimos años en Latinoamérica. ¿Qué países cree que están en mejores condiciones para que inviertan en ellos las empresas españolas?

Ludovico Incisa: Desdichadamente, lo peor le ha pasado a los bancos italianos, que están en una fase de repliegue general. Francamente, no me atrevo a ofrecer indicaciones en una situación en la cual predomina la prudencia oficial. Me parece que, teniendo en cuenta su déficit energético, Brasil antes o después tendrá que tomar iniciativas que involucrarían la colaboración de los países productores cercanos (Argentina. Bolivia y Paraguay).

Forum: ¿Qué conclusiones ha sacado de la reciente Cumbre extraordinaria de Monterrey? Nadie parece haber salido muy satisfecho...

Ludovico Incisa: Como en las reuniones anteriores, en Monterrey se ha repetido el duelo ritual entre el plan hemisférico de Estados Unidos y el plan de Brasil. Éste, para mejorar el peso de los países latinoamericanos en las negociaciones, preconiza la formación de una comunidad de la América meridional, es decir: la ampliación de Mercosur.

Forum: ¿Cree que el Área de Libre Comercio para las Américas (Alca), prevista para enero de 2005 acabará aprobándose? Brasil, Argentina y Venezuela no parecen estar muy de acuerdo con esta propuesta de liberalización comercial de EEUU como solución al subdesarrollo. ¿Cuáles son los posibles fallos y triunfos del Alca?

Ludovico Incisa: Tal vez el Alca se apruebe a partir de la fecha prevista. Y tal vez suceda lo que un rey de España dijo de una bula pontificia: "Se acata pero no se cumple". Por lo que concierne al subdesarrollo, su solución depende de otros instrumentos. Es demasiado temprano para identificar los posibles fallos y triunfos del Alca. El Nafta tuvo buenos resultados en México hasta la crisis de las industrias de montaje, que están emigrando a China. Forum: ¿Qué opinión le merecen otros sistemas como Merco sur (Brasil, Argentina, Paraguay y Uruguay) o la Ronda Doha de la OMC, que todavía no ha terminado?

Ludovico Incisa: Creo que a largo plazo, Mercosur se mostrará como un imán para los demás países del América del Sur. Después del fracaso de Cancún, la Ronda Doha me parece un ejercicio difícil. Tengo la impresión de que vamos hacia una nueva ola proteccionista.

Forum: Se dice que Latinoamérica no es el continente más pobre, pero sí donde hay mayores diferencias sociales v económicas. ¿Cree que esto se solucionará alguna vez? ¿Las soluciones de Lula van por buen camino?

Ludovico Incisa: Latinoamérica es una falsa pobre, porque pobres son los países de África, parte de Asia, algunos países árabes a pesar del petróleo... La deuda exterior, esta pesadilla del continente, es compensada por los depósitos o las inversiones de los latinoamericanos en el exterior. Sin embargo las diferencias sociales y económicas existen y son la verdadera causa del subdesarrollo. La experiencia italiana y la española demuestran que no hay un verdadero desarrollo económico sin un desarrollo social (aumento del poder de compra de las clases menos privilegiadas). Lula tiene un equipo excelente y la soluciones que serán adoptadas en Brasil serán un ejemplo para todo el continente latinoamericano.

Forum: De todos los cargos que ha desempeñado, ¿de cuál tiene mejores recuerdos? ¿Por qué? Ludovico Incisa: Tuve la suerte de estar en todas partes en momentos cruciales. Profesionalmente, mis años madrileños me permitieron compartir las pasiones y las esperanzas de mis amigos españoles y ser testigo del milagro social y económico español y de los primeros síntomas de la transición política española.