El presidente de Brasil, Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional de este año 2000, expone en esta entrevista las lineas maestras de su política regional y su visión sobre las relaciones de Brasil y América del Sur con la Unión Europea.

FORUM: En la Cumbre de Río, ahora hace un año, se tomaron decisiones importantes sobre el futuro de las relaciones entre Europa y América Latina...

CARDOSO: Así es. Las relaciones entre la UE y América Latina tuvieron el máximo protagonismo. Hubo una decisión con mandato negociador para llevar adelante un acuerdo con Mercosur y Chile, por una parte, y con México, por otra. El mandato recogía los puntos centrales y definía calendario, fechas de trabajo y un límite temporal para alcanzar el pleno acuerdo. España propuso organizar la Cumbre de¡ 2002, pero mientras tanto habrá una serie de reuniones de trabajo.

FORUM: Tras los sucesos de Seattle parece que se complica la nueva ronda negociadora de la OMC...

CARDOSO: La llamada "Ronda del Milenio" de la OMC está en marcha. Ignorar los problemas no ayuda a resolverlos. Sin duda hay que reflexionar sobre la relación entre globalización y solidaridad. Ahora nos preocupa el diálogo con Europa, tenga en cuenta que en el 2001 tendremos la ronda sobre aranceles entre la Unión Europea y Mercosur.

FORUM: La discusión sobre el momento de hablar de aranceles parece que ralentízó la negociación para el ALCA (Área de Libre Comercio de las Américas)...

CARDOSO: Cierto. Los EEUU querían empezar la discusión por el tema de los aranceles. Ese no es el punto de vista de Brasil. Vamos a negociar la ALCA pero sobre la base de lo que llamamos, en lenguaje diplomático, "single undertreatment", o sea, que no vamos a permitir que se negocie la apertura del sistema financiero de Brasil y no podamos plantear la del mercado del acero o de cualquier otro. Hay que discutirlo todo en conjunto y se requiere que sea aceptado todo en conjunto y por todos los países implicados. Y el mismo principio se ha adoptado para nuestras negociaciones con Europa.

FORUM: Brasil planteó la posibilidad de desarrollar un Área de Libre Comercio Suramericana (ALCSA), de forma previa a mayores avances en la propuesta ALCA...

CARDOSO: La cuestión funciona así: tenemos el MERCOSUR -Brasil, Argentina, Uruguay y Paraguay -que es mas que un área de libre comercio, es una unión aduanera; a Mercosur se incorporan progresivamente Chile y Bolivia. Chile presenta problemas con los aranceles porque su economía es mucho mas abierta que la de Mercosur. Brasil propuso la negociación entre el Pacto Andino -Bolivia, Perú, Colombia, Ecuador y Venezuela- y Mercosur. De momento hemos abierto negociaciones entre Brasil y cada uno de los países del Pacto, aunque siempre mirando al conjunto. Eso está muy avanzado. Nuestra idea es abrir paso a un diálogo conjunto entre Mercosur y todos estos países.

FORUM: Parece que ustedes dieron prioridad a esas conversaciones, antes de afrontar el ALCA...

CARDOSO: Nuestra concepción es que resulta esencial que Brasil tenga una plena integración económica en América del Sur. Partimos de la idea de que América Latina es demasiado amplia y los intereses demasiado dispersos. Está México, pero México está integrado en el Tratado de Libre Comercio entre EEUU, Canadá y México, y mira al Norte. Claro que México, culturalmente, es latinoamericano y por eso está interesado, y nosotros, en mantener conversaciones, pero en realidad pertenece a otro mundo. Centroamérica, a su vez, también está muy influida por los EEUU y por México. La Comunidad Caribeña es otra temática, incluso otra cultura económica. Lo que tiene una cualidad mas homogénea es América del Sur. Desde esa reflexión ya hemos cambiado nuestro enfoque y Brasil ha asumido como eje su inserción plena en América del Sur. Europa empezó con la Comunidad del Carbón y del Acero, luego con la Agricultura... y ya ve usted.

FORUM: Usted ve una América del Sur que va mucho mas allá de un Área de Libre Comercio...

CARDOSO: ¡Claro!. Toda la cuestión energética se está pensando en clave de América del Sur. En 1992, siendo canciller, llamé al presidente de Petrobrás y le pregunté por el origen de nuestras importaciones de petróleo. Ni un barril nos llegaba de Argentina, Venezuela o México. Casi todas nuestras importaciones venían de Oriente Medio. Di órdenes para cambiar eso. Hoy compramos petróleo a Argentina por valor de mas de mil millones de dólares al año. Luego entramos con Venezuela y Ecuador. Brasil produce dos tercios de¡ petróleo que necesita, el resto se importa de países de América de¡ Sur, aunque mantengamos pequeñas cuotas de otras áreas. Aunque parezca mentira, con eso empezamos a construir Mercosur. Siempre debe buscarse una buena base para construir.

FORUM: ¿En que términos se plantean las futuras relaciones entre Mercosur y la Unión Europea?

CARDOSO: Van mucho mas allá que un área de libre comercio. Se pretende alcanzar un acuerdo en e¡ área del comercio, pero se plantea también un mecanismo de cooperación económica y para el desarrollo y niveles de coordinación en áreas políticas y de seguridad. Todo eso está en la pauta de negociación. Además hay un proceso novedoso: se trata de las inversiones europeas en Brasil y en algunos países suramericanos. Europa, en los últimos tiempos, recuperó mucho de su antigua presencia acá. Hasta hace poco, el único país europeo con fuerte presencia en Brasil era Alemania. Sigue teniéndola, pero ahora se han incorporado otros países, entre ellos, y con especial fuerza, España. La primera oleada de inversiones se produjo en los años cincuenta, pero en las siguientes dos décadas Europa se olvidó de invertir aquí. Ahora volvió.

FORUM: En la década de los ochenta no hubo inversiones europeas y la balanza comercial con Europa era muy favorable a Brasil...

CARDOSO: Así es. En la década de los noventa la situación dio un giro completo. Llegaron grandes inversiones europeas, pero de la Europa del Sur, especialmente desde España... y la balanza comercial cambió su signo mostrando un fuerte superávit para la Unión Europea. Portugal, considerando su propia dimensión, ha hecho grandes inversiones. También Francia, Italia y, ahora los ingleses, especialmente en el área de¡ petróleo. Aunque siga siendo nuestro primer inversor, se acabó la etapa en que todo el capital que llegaba era norteamericano. En una conferencia de prensa, tras la Cumbre de Río, hice público mi deseo de que pronto se pudiese hablar de inversiones brasileñas en Europa. No se si estaré vivo para verlo, pero llegará el momento.

FORUM: Dijo usted recientemente que no vale la pena opinar sobre la globalización...

CARDOSO: Lo que dije es que la globalización es un hecho. El tema no está en que me parezca bien o mal, la cuestión radica en asumir los hechos, intentar comprenderlos y sacar el mejor partido posible de ellos... el mejor partido para mi país y para los brasileños.

FORUM: El movimiento diario del comercio mundial se estima en unos 4,5 billones de dólares, mientras que la economía financiera mueve cerca de 70 billones de dólares...

CARDOSO: Es una desproporción total. Ese es un hecho nuevo, un hecho que demuestra la primacía de esa especie de economía virtual que es la economía financiera, sobre la economía real. Esa situación cambia los equilibrios y tiene una influencia abrumadora sobre la evolución de las economías nacionales... es ahora cuando podemos hablar de globalización estricto senso: el predominio del capital financiero virtual. Ahora quien toma las decisiones virtuales son las amas de casa norteamericanas, los fondos de pensiones... ya no es el Estado quien predomina.

FORUM: ¿Hay alguna manera de afrontar ese hecho? ¿Es posible hacer una verdadera política económica nacional en esas condiciones?

CARDOSO: Hay que asumir el hecho, convivir con él y, desde esa óptica, buscar los mecanismos que permitan aprovechar las nuevas condiciones en beneficio de nuestro país y de forma que progrese la condición de vida de los ciudadanos. Ahora bien, ¿dictar las reglas? Eso ya no es posible. Eso se acabó.

FORUM: Brasil sufrió hace dos años dos importantes crisis financieras. En un caso fue la crisis rusa quien disparó la alarma; en el otro la de sudeste asiático... y sin los índices que miden de la economía real brasileña mantienen buena salud desde hace tiempo...

CARDOSO: La economía real brasileña, nuestra economía productiva, muestra un crecimiento firme y estable. mas allá de las tormentas financieras que sacudieron al mundo. Los únicos índices que sufrieron en su día fluctuaciones violentas fueron los relacionados con la economía financiera. Esa es una de las mas duras realidades de la globalización.

FORUM: Al tiempo que en plena crisis salían 30 billones de dólares del circuito financiero, Brasil recibía inversiones productivas extranjeras por 24 billones... ¿hay alguna explicación?

CARDOSO: La respuesta es sencilla: las grandes empresas confían en Brasil, conocen nuestra realidad económica y saben que apostar por nuestro futuro es una garantía. Esa aparente paradoja muestra la dicotomía del mundo actual.

FORUM: Le recordaré una frase suya: "Brasil no es un país pobre, es un país injusto" ¿asume usted, hoy, esa afirmación?

CARDOSO: La gente aquí no me creyó. Son muchos los que creen que Brasil es un país pobre. El desánimo es uno de los peores vicios. Todos se fijan en las inversiones extranjeras y deducen, equivocadamente, que el capital nacional o no existe o no invierte en la realidad productiva de Brasil. Una vez mas, eso es falso. Solo el 11 % de incremento del capital bruto es de origen externo, solo el 20% del incremento del PIB es atribuible a inversiones de capital extranjero. Hay una falsa percepción interna de la profundidad del cambio que ha experimentado Brasil. Con eso no quiero decir que todo vaya bien... Hay todo un mundo de cosas por cambiar y por mejorar. Sigue la injusticia, la mala distribución de la riqueza, la pobreza afecta a una cuarta parte de los ciudadanos...

FORUM: Si Brasil es un país rico, pero injusto, parece que el camino deba pasar por una redistribución de esa riqueza...

CARDOSO: Tocqueville aseguraba que la revolución francesa no se produjo porque las cosas fueran peor, sino porque mejoraron lo suficiente para que la gente se diera cuenta de que iban mal. Es bueno que la cultura democrática, la mejora en la educación y las libertades hagan al ciudadano mas exigente. No necesito que nadie me recuerde que éste es un país injusto. Llevo muchos años luchando contra eso y poniendo en marcha reformas estructurales que permitan afrontar el futuro con esperanza. El mercado es una realidad, lo que no significa que lo tengamos que aceptar tal como los neoliberales lo presentan. Hace tiempo escuché una frase de Carlos Fuentes que me impactó: "El mercado es darwinista, mata". Y no podemos dejar que algo tan peligroso se rija por simples normas naturales; hay que poner trabas éticas y acción, acción para revertir situaciones de desigualdad. El mercado no puede ser el eje de la política, ni puede ser emulador de la acción social, ni sabe lo que debe hacerse en el campo de la educación o de la salud pública. Esas no son cuestiones de mercado, son cuestiones de ética y justicia. El mercado es una realidad, el Estado no puede reemplazar la acción de la sociedad civil, sin embargo, es función del Estado corregir ese darwinismo del que hablábamos.